Mola connection

Le recycleur n'a pas forcément vocation a "augmenter" le temps de plongée ! Les "nordiques" ont plus facilement adhéré au recycleur parce qu'à temps égal au fond, on sort plus vite en recycleur.. Le recycleur est un appareil à plonger, le plongeur décide du programme. Il faut cesser de voir le recycleur comme un matériel extrême. J'utilise mon recycleur de 0 à 70m. De 0 à 40 m je plonge régulièrement avec des circuits ouverts et je sors en même temps qu'eux pour le plaisir ! Le recycleur à PPO² constante permet des temps fond supérieurs à temps total égal mais c'est le planning et l'organisation de la plongée qui dirigent pas le recycleur.. Cessons les comparaisons en terme de performance et parlons plutôt de "qualité" de la plongée.

Cf le post de blue deep - un détecteur de CO² - pourquoi faire ? Il faut tout faire avant pour qu'il n'y en ait pas pendant. Le détecteur n'empêche pas qu'il y ait du CO² - sa seule vocation serait de prévenir mais le truc est tellement compliqué et aléatoire que la complication n'est pas en proportion avec l'efficacité. Il vaut s'en tenir à - évitons le CO² !

Je crois que pour la détection du CO², il y a une véritable impasse technologique.Dans la conception d'un recycleur avec détecteur de CO², on sera obligé de considérer le rapport bénéfice/risque du schmilblick en intégrant - la fiabilité intrinsèque du dispositif,(en général réglé par la redondance) - les modes d'interprétation,( en général réglés par des standards d'interprétation) - les problèmes liés çà l'environnement.(en général réglés par la qualité intrinsèque des composants et des contraintes d'utilisation) - les problèmes liés aux utilisateurs (en général réglés par rien du tout sinon une bonne information) - les problèmes liés à ce qu'on veut détecter (%, T° etc..) Dans le cas de la mesure du CO², le résultat ne serait pas satisfaisant parce que trop aléatoire, ou trop contraignant. Donc une valeur d'usage assez limitée. Sinon les fabricants auraient proposé quelque chose [même en médical je crois bien que les capnographes mesurent le tx de O² pour indiquer la capno par déduction..] Ce que fait APdiving sur le Vision c'est de mesurer l'activité de la chaux ce qui donne une indication de son état..mais ne diminue en rien les dangers.

Je viens de relire mon post c'est un peu confus quand même:D

Tu as tout à fait raison pour le premier paragraphe de ta réponse Pour la suite en fait 2 problèmes se posent, assez différents et reliés au volume de gaz à embarquer : Première catégorie de problème, les gaz embarqués sont concernés : Bail out; tu n'as plus la boucle : auquel cas pas de connection en plus de celles qui étaient en place en standard et tu utilises les détendeurs prévus que rien ne t'empêches de mutualiser. Il n'y a pas à proprement parler de manips "connection" - et tu peux considérer le volume dispo en intégrant tout ou partie du gaz des copains à moins qu'eux même perdent leur boucle. Il me semble que c'est de cela dont on parlait. Deuxème catégorie de problème, tu manques de gaz pour la déco ou l'optimisation de la décompression sur le recycleur auquel cas oui il faut déconnecter connecter et des fois c'est le bins surtout que ces dernières années les connecteurs shraeder ont tendance à être considérés comme du consommable par les fabricants (50 plongées et y a des bubulles) - Mais dans ce cas là tu n'utilises pas le gaz des copains, en tout cas je n'y songeais pas:non: - Si tu fais ta plongée normale en recycleur, tu finis avec tes gaz.. Sachant que a) si tu restes en recycleur tu vas consommer que dalle et que b) les blocs "bail out" sont et reste du secours. Et puis si dans ce cas là ça la merde retour au cas 1:D Pour ce qui est de la standardisation - je ne sais rien - j'ai eu tendance à tout mettre en Shraeder pour pouvoir tout permutter sur le principe : il y a toujours un direct système sur un premier étage.. Puis en fait je trouve que ça ne change pas grand chose que d'avoir une connectique plus spécialisée avec plus de débit pour l'optimisation de la déco.. [Par contre attention au gros débit difficile à manipuler sous pression !] Là aussi ça dépend de ton matos, le cas où la standardisation serait intéressante c'est pour les cas ou tu peux passer en mode semi fermé sur un CCR. Mais éviter la remontée dans ces cas là parce que PPO² chute vite. Dans ce cas là, tu n'as besoin que d'une connection, sur les recycleurs les plus connus c'est du direct systèm. Mais ce cas de procédure "bail out" est pas adapté dans toutes les situations.

Non, beaucoup plus simple que cela.. PPO² constante ajustée manuellement ou électroniquement veut dire que avec un Setpoint de 1.3 (une consigne PPO² de 1.3 bars) : - A 90 m (10 bars de Pa) tu as 13% de O² ds la boucle. - A 40 m tu as 26% de O² ds la boucle - A 10 m tu as 65% - A 3m tu as 100% C'est le principe du CCR tu ne travailles plus avec un mélange fixe, c'est le plongeur ou l'appareil qui fabrique son mélange en fonction d'une PPO² fixée arbitrairement. Le résultat physique de cela est que ton mélange s'enrichit naturellement. Donc tu ne changes rien à la PPO² si ce n'est pour des raisons de confort. Pour ce qui est de la fenêtre O² et les changements de diluant c'est une autre question. Elle tient dans les choix de procédure de décompression. Grâce à ta PPO² constante tu améliores l'élimination du gaz inerte à chasser, donc il y a des procédures, ordi ou tables spécifiques à la plongée PPO² constante. Elle sont en général + courtes mais le problème de la nature du gaz inerte reste entier: - est ce que tu remontes avec ton mélange fond (avec He) - Est ce que tu chasses He avec N².. Ce sont ces choix là qui dictent ce que tu fais avec ton diluent et qui suppose que "tu nettoies ton loop" dans ce cas là tu ne changes rien à la PPO² mais simplement tu vides tes poumons, les vrais et les faux, plusieurs fois (en soufflant par le nez par exemple) et tu injectes un nouveau diluent [d'où le problème de "connection"]. Ce faisant tu adaptes ta procédure qui reste une procédure spécifique à PPO² constante mais avec un autre diluent. Pour ce qui est de la fenêtre O² c'est encore autre chose - tu ne baisse pas ta PPO² - pour créer un gap. La fenêtre O² est un phénomène "naturel", il consiste en ce que la désaturation des tissus serait favorisée par le déficit oxygène créé par le métabolisme mais à ma connaissance on n'intègre pas cela "mathématiquement" dans la procédure donc on n'influe pas dessus. Jacques te répondra là dessus, je suis moi assez ignorant de la chose. Le fait est que la plongée en recycleur propose une autre "logique" de décompression et l'augmentation constante et progressive de la fraction (Fi0²) d'oxygène semble bien meilleure que les changements de gaz. Reste le problème du "bail out" - sortie en urgence - quand tu dois laisser tomber la boucle parce que le recycleur ppose un problème. Là tu reviens en OC et tu réintègres une procédure OC avec changement de gaz.. D'où les blocs à embarquer etc..

Le principe est effectivement d'avoir en 1er bail out le mélange fond que tu as en diluant donc effectivement un mélange que tu vas prendre au fond mais si tu quittes la boucle tu n'as pas perdu pour autant ce que tu as dans le dos que tu peux très bien ré intégrer à ta déco, sans compter ce que tu peux embarquer off board sur le recycleur, le gaz pour l'étanche que tu peux prendre en diluant à une certaine profondeur, ET de l'oxy pur que tu peux récupérer à 6 m. Tu quittes donc le fond avec ton bail out et tu commences à consommer tes gaz correpondants aux travels plus tôt mais tu peux récupérer après.. Sur une plongée de 40 mn fond tu consommes 40 litres d'oxy - dans un bloc de 3 litres à 200 bars, il te reste quand même 560 litres d'oxy pour ton palier ! En fait dans la pratique je n'ai pas vu grosse différence.. Tu as aussi la possibilité de mutualiser parce que c'est un gaz secours. En effet, différence notable avec OC, ce ne sont en principe pas des gaz consommés donc tu peux éventuellement compter sur ce qu'il y a chez un équipier. C'est une autre débat. Mais on peut réfléchir à l'idée que 1 recycleur emmène du gaz pour 1 bonhomme au cas ou 1 recycleur tombe en panne.. A partir d'un certain stade, il y de fortes probabilités pour que tous les recycleurs ne tombent pas en panne en même temps et donc tu te retrouves avec une montagne de gaz.. là les règles de conservatisme ne sont plus les mêmes, et tu oublies la règle des 1/3... ça se discute!

La 1ère mais ce n'est pas une limite du recycleur, c'est LA limite de la plongée profonde OC ou Recycleur - tu emmènes les mêmes qtés de gaz déco.. dans le cas du recycleur il ne sont là qu'en secours. Par contre : Tu as une déco super optimisée - à PPO² cte ton mélange s'enrichit au fil de la remontée. Tu as moins de gaz sur le dos, notament de mélange fond en général cher à l'achat. Tu respires chaud et humide - meilleur pour toi, froid déco.. Tu es silencieux - l'approche des épaves est significativement différente. En OC toutes les bestioles se planquent ! Ce sont de solides raisons pour adopter le recycleur. A titre tout à fait personnel je ne reviendrais pas en arrière pour une raison supplémentaire : J'ai une configuration que je connais, un appareil que je pratique et qui me sert à la fois pour me balader à 20m et à 80m. Impossible en OC à moins de se ballader tout le temps avec 50kg sur le dos [mon recycleur pèse 22KG] et je n'ai pas le gabarit. Pour ce qui est de la chaux - les posts lus ça et là m'ont confirmé dans l'idée que l'hypercapnie était LE risque le + critique parce que pas de signes avant coureurs, pas de monitorage du CO², pas de maîtrise totale du phénomène.. d'où l'idée que la chaux crée bien le premier facteur temps limitant.. si le canister n'est pas dimensionné pour ! Je respecte le temps du fabricant qu'il s'agisse de sofnolime ou sphérasorb, sur les recycleurs que je connais c'est max 3heures et là, je suis d'accord, ça suffit pour franchement se les geler. Donc le choix ou non choix du recycleur n'est ni dans la quté de blocs qu'on doit se trimballer, ni dans le temps qu'on peut passer ou pas passer au fond le choix du recycleur est en principe dictée par : La capacité à accepter de passer beaucoup de temps à se préparer quel que soit le contexte( plongée à 20m comme à 80). La capacité à accepter de passer beaucoup de temps à entretenir.(mon bi 12 lui ne voyait jamais l'eau douce) La capacité à accepter de changer d'habitudes en plongée et passer du temps à surveiller ses paramètres.(je ne passais pas mon temps à surveiller mes manos aujourd'hui je surveille ma PPO²) Le tempérament à poser les choses, savoir renoncer, accepter les procédures.. Si on accepte tout ça... le mieux c'est d'essayer mais il faut au moins 10 plonges pour y prendre vraiment goût.

C'est très vrai, quoique le chemin de la lecture à l'"appuyage" puisse être très long et parsemé d'embûches [vision, analyse, interprétation, décision]

le truc électronique qui se trouve dans un compartiment étanche, qui reçoit les informations des cellules O² sous forme de tension qui en extrapole une valeur théorique [par calcul selon logique de Vote, moyenne, ou j'en sais rien...] et qui va permettre d'alimenter l'électrovanne O² (fermée au repose) selon que la valeur obtenue sera inférieure ou non à la consigne (set point) programmée par le plongeur. le terme réguler convient parfaitement (merci;) ) pour le schmilblick électronique je dois dire quoi ? Ordinateur conviendra d'autant mieux sur l'inspiration vision, l'évolution, l'orobouros, les systèmes "hammerhead" ou l'Optima que le ou les terminaux [handsets] qui fournissent l'information PPO², permettent de fixer la consigne et servent à la décompression en intégrant la PPO² et en gérant ts les gaz, y compris les gaz de repli.

Tu veux pas jouer sur les mots mais tu joues quand même... Donc tu as raison c'est le plongeur qui surveille mais t'as un mot pour ce que fait l'ordinateur ?

Limpide !

Flo, D'une façon générale, tous les recycleurs fonctionnent pareil: Tu respires en boucle en passant par des faux poumons(des sacs) et une boite pleine de chaux(qui fixe le CO²). Tu ne gardes que l'oxygène dont tu as besoin (que tu métabolises). Ensuite il y a 3 façons de remplacer cet oxygène métabolisé: 1) on injecte du Nitrox en continu et en excès dans la boucle (le sac ou la boite). Il s'agit des recycleurs semi fermés parce que le gaz en trop est ejecté(qques bulles) = SCR (type DOLPHIN - SUBAMTIX - AZIMUTH) 2) On ne remplace que l'oxygène métabolisé, le plongeur contrôle sa PPO² et agit sur un bouton "robinet" qui envoi de l'O² pur pour maintenir le taux dans la boucle. Il s'agit des CCR mécaniques ou manuels = CCR (type KISS, DDD,.. je connais moins) 3) On ne remplace que l'oxygène métabolisé mais c'est un ordi qui surveille la PPO² et ouvre un robinet "électrique" ou electrovanne pour maintenir la PPO² à la valeur dite "setpoint". Ce robinet est composé d'une vanne avec un clapet actionné par un électro aimant qu'on appelle le "solenoide". = eCCR. (type INSPIRATION, EVOLUTION, MEGALODON, OROBOUROS, OPTIMA...)

Pour reprendre la suite de mon poste précédent Pour être homologué CE, il faut donc répondre aux "standards" applicables en + d'être conforme à certaines règles d'"organisation" et MA liste non exhaustive des standards applicables serait la suivante : EN 13949 - Novembre 2003 : Appareils respiratoires - Appareils de plongée autonome à circuit ouvert utilisant du nitrox et de l'oxygène comprimé - Exigences, essai, marquage EN 14143 - Mai 2004 : Appareils de protection respiratoire - Appareils de plongée autonomes à circuit fermé EN 1443 - Novembre 2003 : Appareils de protection respiratoire - Robinets de bouteille à gaz - Partie 3 : raccords de sortie pour gaz de plongée Nitrox et oxygène EN 1809 - Janvier 1998 : Accessoires de plongée - Bouées d'équilibrage - Exigences fonctionnelles et de sécurité, méthodes d'essai. EN 250 - Mai 2000 : Appareils respiratoires - Appareils de plongée autonomes à air comprimé et à circuit ouvert - Exigences, essai, marquage EN 13319 - Juin 2000 : Accessoires de plongée - Profondimètres et instruments combinant la mesure de la profondeur et du temps - Exi gences fonctionnelles et de sécurité, méthodes d'essai Ou on retrouve effectivement la norme citée par Jacques mais surtout la version 2004 de la norme EN14143

Ce que veux dire Jacques c'est que c'est précisement le cas des algos Bulhman et le GF est l'expression mathématique de cette marge, Le GF crée du palier profond en éloignant la courbe des seuil de sursaturation critique de ta courbe de désaturation, c'est plus "physiologique" que les Pyles stops arbitaire parce que c'est plus continu mais le principe est le même alors que dans le cas des VPM RGBM, la courbe de décompression est directement issue du modèle mathématique, le durcissement consiste après à la décaller ou "l'éloigner" de la courbe d'origine par un coeff. Dans le second cas, le résultat est plus "explicable" car issu d'un choix scientifique. Dans le cas Bulhman c'est un peu ceintures + bretelles sans qu'on sache s'explique vraiment le principe, pire, si tu rallonges trop tes paliers profonds tu es contre productif. Cela dit la modélisation est tellement complexe qu'aucun algoryhtme ne cerne totalement la réalité et il faut adapter sur des critères que le plongeur est lui même capable d'identifier d'où la suggestion du "conservatisme" à l'envers.. mais bon il semble que mon truc soit un peu alambiqué.